Advertisement

MMR nie je také ako sa zdá

Diskuse o čemkoli z Doty 2, co se jinám nevešlo.

MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Joy » pon 27. lis 2017 9:29:15

Upozrňujem tento post bude dosť kontroverzný. Keďže som dosť spadol a nemal som nervy na low mmr hry kde človek musí takmer každú hru hrať supporta a supportiť 4 carry vyskúšal som hrať na smurfe. Momentálne sa staly dosť zaujímavé veci.
Na smurfe mám VYŠŠÍ winrate proti Vyšším MMR... Rozmýšľal som prečo. ELO HELL.

ELO hell existuje svojím spôsobom ale nie úplne. Neprehrávate len kvôli spoluhráčom no dosť významne ovplyvňujú i váš výkon. Váš výkon v hre ovplyvňujú spoluhráči či sa vám to páči alebo nie. Uvediem pár príkladov čo som si všimol.
Na main acconte - insta pick 3-4 hard carry už len pickom stratíte množstvo mmr lebo váš pick tvorí 20% nie 100% teamu. Horší team feedne viac ako lepší t.j. vyššie mmr hry ľudia menej feedia, supporti naozaj supportia t.j. kúpia pipe skôr, mek a pod. Zatiaľ čo low mmr kúpia max wardy a kuriéra. Žiaden mek - viac aj vy feednete keď hráte ako cary lebo prehrávate viac team fighty.

Low mmr hráčia kazia stacky ako support pullnete creepe low mmr hrá pri poole ich začne farmiť a pokazí stack. XY vecí.

Ďalšia vec ako sa môžete zlepšiť ak hráte len s rovnakými hráčmi? Človek sa ževraj stáva priemerom 5 ľudí s ktorými sa najviac stretáva. Analógia k tomu je že hráte podobne ako vaši spoluhráči lebo nemáte ako vidieť lepšie hranie. Preto si myslím že Valve do ratingu započítalo party MMR. Myslím že výsledné mmmr je naozaj zložené cca takto: solo mmr + party = priemerné mmr. Čo je logické lebo váš skill sa prejaví naozaj keď hráte s lepšími hráčmi ako ste vy tam sa ukáže váš skill tiež.

Mám pocit po hľadaní info že MMR je teraz nastavené podľa fantasy bodov čo má logiku konečne viď tento článok: https://www.dotabuff.com/topics/2017-11 ... divine--5- lebo win rate skresľuje veľmi mmr.

Kalibračné hry môžete odohrať buď solo alebo party mám pocit lebo som chcel vykalibrovať aspoň party MMR svietilo 10 hier u oboch zahral som s kamarátom jednu party kalibračnú a kleslo mi u OBOCH na číslo 9! T-j. počíta to určite do kopy. Čiže všetci čo plačú že im spadlo MMR i toto môže byť dôvod. Ja mám na maince cca 1000 mmr solo a party som mal 2,3k cca a keĎ som pozeral akých hráčov mi hádzalo v tých hrách je to cca 1700 mmr priemer. Čiže teoreticky všetci čo majú výrazne vyššie party MMR budú mať i nové MMR vyššie ako staré solo. Na redite som dokonca našiel toto: https://www.reddit.com/r/DotA2/comments ... d_5_medal/

Prečo sa Valve rozhodlo pre sezónny systém? Lebo vaše terajšie MMR neodzrkadľuje dlhodobo presne vaše reálne MMR keďže ak ho chcete zdvihnúť o dajme tomu 1000 MMR musíte hrať veľa hier - podľa starého systému veľmi veľa vyhrávať čo nie je moc reálne i keď ste lepší. Ide to preto pomaly.

Prečo je to nereálne? Či sa vám zdvihne MMR záleží do určitej miere aj od štastia! Odporúčam knihu Jak drahé je zdarma tam je vysvetlené že úspech je častokrát i o šťastí viac ako si to uvedomujeme. Ako príklad uvediem túto hru:
https://www.opendota.com/matches/3584316183 hru sme od začiatku vyhrávali. No stalo sa čosi zvláštne 2 krát moji spoluhráči všetci 4 spadli! Vtedy nám pushli veže a už to bolo ťažké zvrátiť kedže im to veľmi pomohlo. A teraz si predstavte že je o náhode kedy a ako sa to často stane si predstavte že sa vám stane že v rankede vám takto spadnú z 10 hier priemerene 2-3 hrách jeden až 1-2 hráči čo sa mi pár krát stalo - 4 hry to máte 100 mmr hneď. Započítajte náhody tipu pokazený pc, elektrina, výpadok netu a pod. a zrazu zo 100 mmr je 1000 mmr je som takto stratil nie vlastnou vinou cca keď som to počítal cca 1000 až 2000 mmr! A to kým vytiahnete vás s prepáčením jebne skôr..

PS: Na starom aconte vám ťažko ukáže vaše terajšie reálne mmr lebo vám počíta vaše staré MMR do toho čo môže byť z dajme to mu 3 rokov! A vy naozaj veríte že hráte rovnako ako pred 3 rokmi? Na redite som čítal vaše staré mmr +- 500 MMR takže tak. A má to logiku zároveň lebo keby nie tak boostery na boostia 1k účty na kľudne 5k čo je kokotina zas tiež...

Main accont: https://www.opendota.com/players/65807068/overview
Smurf: https://www.opendota.com/players/104298577

Takže podľa mňa ak je to tak je noví systém lepší
Mírně pokročilý
Počet příspěvků na fóru: 313
Počet komentářů na webu: 5
Dostal poděkování: 9 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Fugas_cz » pon 27. lis 2017 10:15:16

Sorry jako. Jsem sice věčný 2,8k hovno. Je jen tvoje chyba, že máš tak malé mmr. Já když, spadnul na 2,3k za týden tak jsem za dva týdny měl zpět své 2,8k mmr. K tvé hře kterou uvádíš jako příklad. Postavit mi support mealstorm tak ho normálně reportnu. Prostě si uvědom, že jsi špatný hráč a musíš se s tím smířit nebo začni kupovat normální věci.
Nováček
Počet příspěvků na fóru: 3
Počet komentářů na webu: 0
Dostal poděkování: 0 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Joy » pon 27. lis 2017 10:55:48

Pozeral si tú hry vôbec? Nemám slov. Mealstorm som postavil preto lebo som chcel rýchlo pusch a spelami to šlo pomaly. Troška treba rozmýšľať a prehral som tú hru preto lebo ich dva krát odpojilo... Je to tvoj názor ja ti ho neberiem. Asi si nečítal celé prečo som padol. BTW tá hra je priemer 3k. Takže logicky by mali stompovať keď som 1k nie? Škoda reči...
Mírně pokročilý
Počet příspěvků na fóru: 313
Počet komentářů na webu: 5
Dostal poděkování: 9 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Fugas_cz » pon 27. lis 2017 12:31:22

Haha. Proč nepostavit force staff nebo dagger... Jasný postavím mealstrom... Blbej glimmer cape by možná zachránil nějakého tvojeho core hrdinu... Vrátím se k tvé hře. Od 16min jste prohrávali. Vrátili jste se v 35min. Ve 40min opět prohrávate. Ty jako support nemáš ani jeden zachraňující item. To proč se pickuje CMka je její aura, vymaxovaná na lvl16. Máš z 56 killu jen 3 a 18 asistencí = ani ses nepohyboval tam kde jsi měl být. Stále říkám názor 2,8k hovna.
Nováček
Počet příspěvků na fóru: 3
Počet komentářů na webu: 0
Dostal poděkování: 0 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod mand0r » pon 27. lis 2017 13:13:18

Pre tých ktorí nechcú stratiť zbytočne 3min svojho života čítaním tejto sračky
TLDR je to strašne zlý hráč...
najprv som ti to aj žral aj keď máš mmr aké máš, ale tou hrou si sa verejne ukrižoval...
Začátečník
Počet příspěvků na fóru: 33
Počet komentářů na webu: 23
Dostal poděkování: 7 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Trdlo » pon 27. lis 2017 13:23:48

Na obou účtech máš winrate kolem 48% a nejhorší skill bracket.
5300 her a 1000 mmr. Nejseš bitej systémem, prostě tam patříš deal with it.
Pokročilý
Počet příspěvků na fóru: 389
Počet komentářů na webu: 43
Dostal poděkování: 75 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Maskett » pon 27. lis 2017 16:26:18

Tak ty si megabad
Dalo by sa povedať aj gigabad.
Obrázek
Uživatelský avatar
Guru
Počet příspěvků na fóru: 1957
Počet komentářů na webu: 675
Dostal poděkování: 419 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Asmoday » pon 27. lis 2017 16:43:11

Castecne se s tim dá souhlasit, ale je tam i hodně kravin. Např. to elo hell - ano, spoluhráči ovlivňují tvoji hru a ty můžeš vpodstatě ovlivnit jen 20% teamu, ale v praxi to je trochu jinak. Stejně jako spoluhráči ovlivňují tvoji hru, tak ty ovlivňuješ je. Pak stačí, abych těch tvojich 20% bylo lepší než průměr enemy a zároveň neměl o moc horší spoluhráče (což je díky normálnímu rozložení téměř zajištěný) a už máš v tej hře výhodu, díky kterej se vyhrabeš nahoru.
ObrázekObrázek
Gotta Catch 'Em All... POKEMON CHAMPION!
Uživatelský avatar
Legenda
Počet příspěvků na fóru: 9288
Počet komentářů na webu: 2933
Dostal poděkování: 1011 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Brumla » pon 27. lis 2017 16:44:18

Moji ovdovělou babičku jsem naučil hrát dotu..má 1600 mmr..nedokážu si představit jak špatnej musíš být, aby jsi hrál na 1000mmr

Za tento příspěvek Brumla získal poděkování: 3x
muyiongSharlaySkorpio
Veterán
Počet příspěvků na fóru: 1111
Počet komentářů na webu: 438
Dostal poděkování: 437 x
Vítěz DOTA2.cz Sunday Madness Turnaje.6x
Vítěz DOTA2.cz Haste Cupu7x
Vítěz DOTA2.cz 2v2 Turnaje1x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Asmoday » pon 27. lis 2017 18:17:38

Nechtělo se mi to v zimě na mobilu rozepisovat, tak se k tomu vrátim.
Elo hell - to už jsem psal, je to bullshit, výmluva špatných hráčů, kteří nechtějí hledat chyby u sebe.

Druhá věc: "ako sa môžete zlepšiť ak hráte len s rovnakými hráčmi":
1. Ty nehraješ furt se stejnýma hráčema... někdy tam máš lepší, někdy horší - pak je to na tobě, aby sis vzal víc z těch lepších.
2. I kdyby hrálo 10 lidí neustále dokola, tak se postupě budou zlepšovat - každej z nich se vždy snaží porazit toho druhýho - ten kdo zrovna vyhrává může hrát stejně, ale ten druhej bude postupě vymejšlet další a další způsoby, jak ho porazit - pak bude zase on vyhrávat a otočí se to, ale furt se budou všichni zlepšovat (tak taky funguje ten TI bot - hraje tak dobře jen tim, že hraje strašně moc her sám proti sobě)

Kalibrace:
Ano, je dost možný, že tam fantasy body hrajou nějakou roli. Neni na tom nic špatnýho (je to i celkem vybalancovaný core/support).
Průměrování party a solo funguje už dlouho.

Náhoda:
Ne. Ta kniha co zmiňuješ je sice super (i když na tohle konkrétní téma jsou i daleko lepší), ale je to něco úplně jinýho. Štěstí je důležitý v jednotlivých případech/hrách, ale někdy ho máš ty, někdy enemy... pokud odehraješ dostatečně velký množství her, tak se jeho vliv naprosto zneguje (zase, normální rozložení).
ObrázekObrázek
Gotta Catch 'Em All... POKEMON CHAMPION!
Uživatelský avatar
Legenda
Počet příspěvků na fóru: 9288
Počet komentářů na webu: 2933
Dostal poděkování: 1011 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod ArtySssS » pon 27. lis 2017 19:28:35

SI PROSTĚ GIGABAD monkaS
Nováček
Počet příspěvků na fóru: 1
Počet komentářů na webu: 1
Dostal poděkování: 0 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Genagen » čtv 07. pro 2017 11:57:16

Jenom k ELO hell moje osobni zkusenost. Mam nizke solo mmr, protoze ho nehraji. Nakalibroval jsem jak jsem s dotou zacal a pak ho nehral. Mam tam cca 1.7k tusim. Hraju jenom party ranked. tam jsem to z 1.7 vytahnul na 3k. Ted jsem v novem systemu po kalibraci slusne propadnul na 2.6 (uprimne nedarily se mi kalibracni hry + asi to zohlednuje i solo rank bych rekl). V party hraju vetsinou se silnejsima hracema takze hraju hry v sirokem spektru skillu. Pokud vezmu posledni rok tak na very high skillu mam wr 62%, na High skillu 52% a na normal skillu 47%. Jasne - je to ovlivnene tim, ze na nejvyssim skillu mam nejmene her (asi 50), na normalu (poctal jsem i non mmr hry ktery hraju casto, kde se ucim nove postavy, pripadne provadim uplne novacky hrou) - takze to neni uplne presne vypovidajici, ale muj pocit z her tato statistika docela dobre kopiruje. Kdyz hraju supporta ci utility core - ktere ted hraju nejvic - tak proste na very/high skillu mam na sve uroni mnohem vetsi impact do hry nez v normal skillu. A ze se tam clovek nauci mnohem vice - to je nesporne. Pro me jsou ty hry mnohem zajimavejsi.

A hrat supporta ve hre s prumerem 1.5kmmr to je na sebevrazdu :-).

Osobne se domnivam, ze pokud jste lepsi cca o 1k-1.5k mmr tak mate setrvaly wr nekde 53-55%. Pokud hrajete prilezitostne, tak ten rozdil dorovnate tak za rok :-) Coz je dost demotivujici. Takze sezony vidim spis pozitivne.

A jeste jeden priklad - muj kamarad - midar, solo mmr 5.5k si koupil ucet asi 200mmr. cca az do 2.1k mmr tahal hry 1 v 9. mel wr pomalu k 90%. Okolo 2.4 mmr mu wr spadlo ma 55% max 57%wr. Opet spocitejte jak dlouho by mu to trvalo to potahat na svoji uroven.
Nováček
Počet příspěvků na fóru: 6
Počet komentářů na webu: 0
Dostal poděkování: 2 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Asmoday » čtv 07. pro 2017 13:16:36

Na tom very high máš hlavně daleko větší impact na avg. mmr party, než ve hře samotnej - hrajete proti slabším protihráčům a tvůj team to pak snáz (takže i častějc) vyhraje - ty máš z tý hry lepší pocit, pretoze tě táhnou. Dřív se i hledali 'ok' hráči s low mmr, jejichž jedinej úkol byl nefeedit, aby měl zbytek teamu easy win. Neni to o elo hell.
ObrázekObrázek
Gotta Catch 'Em All... POKEMON CHAMPION!
Uživatelský avatar
Legenda
Počet příspěvků na fóru: 9288
Počet komentářů na webu: 2933
Dostal poděkování: 1011 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Genagen » čtv 07. pro 2017 13:45:29

Jenže to platí pro oba týmy. Match making většinou neparuje jenom stejny průměr ale i podobnou strukturu.
Nováček
Počet příspěvků na fóru: 6
Počet komentářů na webu: 0
Dostal poděkování: 2 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod Fazuliak » čtv 07. pro 2017 15:28:00

aj tak ste tu všetci 3k hovna . pls zabite sa
Zetkoetkotkokoo: mam te rad martine

Za tento příspěvek Fazuliak získal poděkování: 2x
JimmyXSharlay
Uživatelský avatar
Člen
Počet příspěvků na fóru: 82
Počet komentářů na webu: 24
Dostal poděkování: 26 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod som_fetak » čtv 07. pro 2017 19:52:07

jj fazuliak, das mi boost pls?
Uživatelský avatar
Mírně pokročilý
Počet příspěvků na fóru: 208
Počet komentářů na webu: 5
Dostal poděkování: 42 x

Re: MMR nie je také ako sa zdá

Příspěvekod rany » pát 08. pro 2017 16:32:13

Asmoday píše:Nechtělo se mi to v zimě na mobilu rozepisovat, tak se k tomu vrátim.

tak to je smutný
Obrázek
michgod: "jestli potrebujete zvisit prumerne iq v tymu tak asi nemam zajem"
Veterán
Počet příspěvků na fóru: 1113
Počet komentářů na webu: 529
Dostal poděkování: 300 x
Vítěz DOTA2.cz Sunday Madness Turnaje1x
Vítěz DOTA2.cz Haste Cupu4x


Zpět na Dota 2 chat

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků